Новая версия итогов заочного голосования в Эпсилоне

[лина]

Формирование нового участка при новом доме, это особый случай. Здесь может быть два варианта:
- дом строится на частной земле (земля в собственности);
- дом строится на инвестиционных условиях (земля городская);

Если земля городская, то на время строительства дома, застройщик заключает с городом в лице КУГИ инвестиционный договор, к которому прилагается выписка из кадастрового паспорта земельного участка, сформированного на время строительства. В условиях договора, инвестор (застройщик) имеет право оформить здание в собственность, а земельный участок в аренду на 49 лет. Это ПРАВО инвестора.

Если он не воспользуется таким правом (не подаст заявку на формирование ЗУ), то по истечении срока действия Инвестиционного договора, кадастр будет расформирован (аннулирован), а земельный участок под жилым многоквартирным домом не будет считаться сформированным. В этом случае при последующем обращении жителей с просьбой сформировать ЗУ, им будет сформирован МИНИМАЛЬНЫЙ земельный участок (обычно в пределах 10 м по периметру фундамента здания).

Для избегания этой неприятной процедуры, УК, ТСЖ должны были инициировать обращение Инвестора для оформления ЗУ в аренду на 49 лет. согласно установленной процедуре. Участок получает постоянный кадастр, и права на аренду потом передаются от Инвестора к УК или ТСЖ(участок передается на баланс УК, ТСЖ дома).

Неужели ЮИТ Застройщик не оформил нам кадастр, а УК ЮИТ-Сервис приняла дом на баланс без земли? трудно в это поверить. Вроде приличная компания... Может ЮС хочет сделать нам кондоминимум с Альфой, Беттой и т.п .? Тогда понятно почему встал вопрос с кадастром и оформлением земли по 2му разу.

Кондоминимум -страшнейшее зло. УК может работать из рук вон плохо. В кондоминимуме ее не переизберешь - должны голосовать все дома. Темнит ЮС.

Это что ж они кадастр ликвидировали или хотят вернуть какие то свои затраты.

Что за детский лепет об аренде ( страшных суммах) не сформированного участка7 Хоть одно дело в суде было, чтобы жители платили за необоснованное обогащение - пользование землей? Да умрут они определять там в КУГИ доли в общедомовой собственности и каждому счета по отдельности выставлять. А УК не при чем - они управляют домом, а налоги с физ. лиц. к УК отношения не имеют. Темнит ЮС с "объяснениями". Зачем?

[Анастасия]

Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет.

Ни о каком кондоминиуме речи вообще не шло ни разу. ЮС включил в голосование вопрос о земле, чтобы у нас была возможность установки шлагбаума, забора (да-да, многие наши соседи хотят забор вокруг дома). Так же, ЮС предлагает сделать внеочередное голосование по этому вопросу, по типу как сейчас в Дельте будет проходить. Именно с целью, что если не хотите оформлять землю - переголосуйте. В данном случае вообще получится фигня полная (уж простите). Если мы уже проголосовали и приняли решение, значит мы его приняли. У любого собственника, если он голосовал против этого или вообще не голосовал есть возможность оспорить данное решение в суде. В запасе есть ещё несколько месяцев для этого.

[лина]

ЮС включил в голосование вопрос о земле, чтобы у нас была возможность установки шлагбаума, забора (да-да, многие наши соседи хотят забор вокруг дома)..

ЮС готов дать письменное обоснование юридической возможности установки забора вокруг Эпсилона? То что "люди хотели" - вполне понятно с их стороны ( никто чужой по территории за забором не шатается, мусор не носит, ворам доп. препятствие. "хотение" людей понятно.

Кто-нибудь объяснил из ЮСа людям, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО?

Максимум, чего можно добиться с большим трудом - это забор с открытыми дырами для прохода любого желающего.

Может ЮС знает какой-то секрет? Пусть напишут бумагу официальную. Анастасия, вы же общаетесь с ними "каждый день" ( как вы сами писали). Вот и попросите у них бумажку с их печатью - "ограждение забором территории Эпсилона при оформлении земли в собственность возможно. Забор будет закрываться на замок. Ключи у жителей. Подпись - юрист ЮИТа ( именно ЮИТа, а не ЮСа, т.к. сппециалисты по земле у нашего Застройщика в офисе, а не у коммунальщиков - УК)). В разговорах много чего могут наобещать, на разъяснять. Язык он ведь без костей...

[лина]

Если ШЛАГБАУМ установить МОЖНО и БЕЗ ЗЕМЛИ в собственность, а ЗАКРЫВАЮЩИЙСЯ ЗАБОР НЕЛЬЗЯ ни при каких обстоятельствах, тогда ЗАЧЕМ? Приходится думать о черной кошке.

Когда активисты собирали подписи, они ведь обещали именно закрывающийся забор и закрытие проездов шлагбаумами. Люди и голосовали "ЗА" землю в собственность. Пусть теперь активисты походят и честно скажут: "Ничего этого не будет. А будет сбор денег на "оформление" и налог на землю". Итоги голосования явно будут другими. Активисты "хотели". Но "хотеть" и "мочь" - разные вещи. Благими намерениями дорога в ад выстлана, как известно.

Если юристы ЮИТа видят пути установки закрывающегося забора, пусть ОФИЦИАЛЬНО поделятся своими соображениями.

[лина]

У любого собственника, если он голосовал против этого или вообще не голосовал есть возможность оспорить данное решение в суде. В запасе есть ещё несколько месяцев для этого.

Вы явно "ЗА" и как раз из активистов, сборщиков подписей при 1м голосовании.

ЮИТ не хочет шума. С вас люди что ли спрашивать будут, что вы там им наобещали?

Кроме суда есть прокуратура и "введение в заблуждение неограниченного числа лиц". Зачем ЮСу разборки. Если б только суд, они бы на 2е голосование не пошли. Отлично понимают, что, кто же судиться пойдет, некогда, лень.

Так что ЮС , Анастасия, делает все правильно - разъяснение, а потом пере голосование. ЮСу отвечать, а не вам.

Хотите быть активистом, дайте полную проработку вопросов, за которые беретесь. Нельзя людей втягивать в то, в чем сами до конца не разобрались. Получается вы нам тут рассказываете, что вы хотите, что вам кто-то что-то сказал, то Воеводы, то управляющий и на основании этих разговоров агитируете, "боретесь за забор, шлагбаум". Давайте вы нам покажите официальные бумаги от отвечающих и знающих людей - юристов ЮИТа -застройщика.

[лина]

еСЛИ УЖ ЗАНИМАТЬСЯ И ОБЩАТЬСЯ С ЮСом, ТО ЛОГИЧНО ПОЛУЧИТЬ ОТ НИХ ОФИЦИАЛЬНУЮ СПРАВКУ В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДИТСЯ ЗЕМЛЯ ЭПСИЛОНА СЕЙЧАС.

Если в аренде, то какой кадастровый номер и план межевания.

Если они допустили раскадастривание, то письмо в офис в Финляндию. Пусть за свой счет ставят на кадастр и опять проводят межевание. А иначе мы организуем им "приятные" публикации в СМИ : "ЮИТ ставит покупателей своих квартир на деньги после заселения". ЮИТ будет один такой в городе. Все застройщики пользуются своим правом и пишут заявление об аренде земли на 49 лет при строительстве домов.

"Черных кошек" ищут там, где отсутствует логика. Видишь непонятное, подозревай ужасы... Начинаешь думать : " А что это было? Хотят вернуть затраты на межевание, хотят объединить корпуса? Чего они хотят?"

[Sергей]

Формирование нового участка при новом доме, это особый случай. Здесь может быть два варианта:
- дом строится на частной земле (земля в собственности);
- дом строится на инвестиционных условиях (земля городская);

Если земля городская, то на время строительства дома, застройщик заключает с городом в лице КУГИ инвестиционный договор, к которому прилагается выписка из кадастрового паспорта земельного участка, сформированного на время строительства. В условиях договора, инвестор (застройщик) имеет право оформить здание в собственность, а земельный участок в аренду на 49 лет. Это ПРАВО инвестора.

Если он не воспользуется таким правом (не подаст заявку на формирование ЗУ), то по истечении срока действия Инвестиционного договора, кадастр будет расформирован (аннулирован), а земельный участок под жилым многоквартирным домом не будет считаться сформированным. В этом случае при последующем обращении жителей с просьбой сформировать ЗУ, им будет сформирован МИНИМАЛЬНЫЙ земельный участок (обычно в пределах 10 м по периметру фундамента здания).

Для избегания этой неприятной процедуры, УК, ТСЖ должны были инициировать обращение Инвестора для оформления ЗУ в аренду на 49 лет. согласно установленной процедуре. Участок получает постоянный кадастр, и права на аренду потом передаются от Инвестора к УК или ТСЖ(участок передается на баланс УК, ТСЖ дома).

Неужели ЮИТ Застройщик не оформил нам кадастр, а УК ЮИТ-Сервис приняла дом на баланс без земли? трудно в это поверить. Вроде приличная компания... Может ЮС хочет сделать нам кондоминимум с Альфой, Беттой и т.п .? Тогда понятно почему встал вопрос с кадастром и оформлением земли по 2му разу.

Кондоминимум -страшнейшее зло. УК может работать из рук вон плохо. В кондоминимуме ее не переизберешь - должны голосовать все дома. Темнит ЮС.

Это что ж они кадастр ликвидировали или хотят вернуть какие то свои затраты.

Что за детский лепет об аренде ( страшных суммах) не сформированного участка7 Хоть одно дело в суде было, чтобы жители платили за необоснованное обогащение - пользование землей? Да умрут они определять там в КУГИ доли в общедомовой собственности и каждому счета по отдельности выставлять. А УК не при чем - они управляют домом, а налоги с физ. лиц. к УК отношения не имеют. Темнит ЮС с "объяснениями". Зачем?

Вот лично я уже запутался.
Лина, выпишите:
"Если земля городская, то на время строительства дома, застройщик заключает с городом в лице КУГИ инвестиционный договор, к которому прилагается выписка из кадастрового паспорта земельного участка, сформированного на время строительства. В условиях договора, инвестор[b] (застройщик) имеет право оформить здание в собственность, а земельный участок в аренду на 49 лет. Это ПРАВО инвестора.

Если он [b]не воспользуется таким правом (не подаст заявку на формирование ЗУ), то по истечении срока действия Инвестиционного договора, кадастр будет расформирован (аннулирован), а земельный участок под жилым многоквартирным домом не будет считаться сформированным. В этом случае при последующем обращении жителей с просьбой сформировать ЗУ, им будет сформирован МИНИМАЛЬНЫЙ земельный участок (обычно в пределах 10 м по периметру фундамента здания).[/b]

Для избегания этой неприятной процедуры, УК, ТСЖ должны были инициировать обращение Инвестора для оформления ЗУ в аренду на 49 лет. согласно установленной процедуре. Участок получает постоянный кадастр, и права на аренду потом передаются от Инвестора к УК или ТСЖ(участок передается на баланс УК, ТСЖ дома).[/b]

Неужели ЮИТ Застройщик не оформил нам кадастр, а УК ЮИТ-Сервис приняла дом на баланс без земли? трудно в это поверить. Вроде приличная компания... Может ЮС хочет сделать нам кондоминимум с Альфой, Беттой и т.п .? Тогда понятно почему встал вопрос с кадастром и оформлением земли по 2му разу."

Насколько знаю я, земля на данный момент в аренде у застройщика.
Документы для начала процедуры передачи земли в общую долевую собственность готовы и будут переданы в соответствующие органы после окончания срока аренды.
Правда, это срок почему то все время отодвигается ( совершенно не понятно почему).
Вопрос стоит именно о передаче земли от застройщика в общую долевую собственность.
Так что я не вижу противоречий между текущей ситуацией и ситуацией описанной Вами.
Я что то пропустил/не понял?
В любо случае сейчас мало информации для понимания ситуации, поэтому вопрос про № кадастра я задал, как ответят напишу.

P.S. Лина Вы писали:
"Хотите быть активистом, дайте полную проработку вопросов, за которые беретесь. Нельзя людей втягивать в то, в чем сами до конца не разобрались. Получается вы нам тут рассказываете, что вы хотите, что вам кто-то что-то сказал, то Воеводы, то управляющий и на основании этих разговоров агитируете, "боретесь за забор, шлагбаум". Давайте вы нам покажите официальные бумаги от отвечающих и знающих людей - юристов ЮИТа -застройщика."
Активисты такие же люди как все. У них есть свои дела, заботы и т.д. и никто не вправе требовать от них, чтобы они "жизнь положили" в доскональных изучения всех нюансов нашего запутанного законодательства.
Все взрослые люди, если кому то нужны официальные бумаги, ВЕЛКОМ в "ЮС" с официальным запросом.
Благо этот запрос можно по эл.почте отправить.
И естественно никто никого никуда не втягивает, у всех своя голова на плечах.

[лина]

Вот лично я уже запутался. :

Насколько знаю я, земля на данный момент в аренде у застройщика.
Документы для начала процедуры передачи земли в общую долевую собственность готовы и будут переданы в соответствующие органы после окончания срока аренды.
Правда, это срок почему то все время отодвигается ( совершенно не понятно почему).
Вопрос стоит именно о передаче земли от застройщика в общую долевую собственность.
Так что я не вижу противоречий между текущей ситуацией и ситуацией описанной Вами.
Я что то пропустил/не понял?.

Аренда у Застройщика оформляется на 49 лет. Спешить некуда .

Вопрос в том почему нам хотят навязать оплату за оформление земли в общ. долевую собственность. Межевание проведено еще при начале строительства, кадастровый № д.б. выдан при оформлении застройщиком договора с КУГИ.
В ЮСе ( как и в любой УК, теперь и во многих ТСЖ) есть свой юрист ( и думаю не один, а юр.отдел) , работу которого мы оплачиваем - управление обще домовым имуществом. Так в других УК,ТСЖ юр. служба не только проверяет договоры на вывоз мусора, а занимается вопросами земли. Нам же говорят про оплату кадастра, про оплату фирмы, которая соберет и отнесет документы на землю. Называют цифры в 200 тыс. Что за поборы?
Все документы по земле должны быть переданы от застройщика в УК, выделение долей каждого жильца в состоянии сделать школьник 5 класса, а оформить и отнести бумаги должен юрист ЮСа. Само оформление бесплатно.

Голосование ( в свете последних решений Верховного суда ) в принципе не нужно. Действительно любая Маша Пупкина ( собственник) может написать заявку, собрать документы и оформить единолично землю в ОДС. Только вписать платежи за эту радость в квитанции другим жильцам она не может. Кто хочет, конечно, имеет право хотеть, но тот и платит за свое хотение единолично. ЮСу нужно большинство не для оформления земли, а для сбора денег со всех."Навязанные услуги" ЮСу потом не нужны. На данный момент те, кто проголосовал "ЗА" ( удалим мои "выступления" здесь на форуме) платят ( только они) ЮСу 200 тыс.( решения то общего собрания в 2\3 голосов нет, значит оплату на всех не повесишь), забор с замком поставить нельзя, шлагбаум на выездах тоже, только на пандусе, платят налог на землю.

[igor]

Прилагаю вполне официальные данные по нашему участку на текущий момент, которые можно скачать с сайта rgis.spb.ru.

Не совсем понимаю смысл второго голосования по земле, если по закону любой собственник, независимо от ОСС, может единолично подать заявление и вся земля будет оформлена. Ну проголосуем против, а ЮИТ (как, наверняка, еще собственник некоторых помещений) может все равно подать заявление. Или это только с целью утвердить соответствующий взнос?

[лина]

И естественно никто никого никуда не втягивает, у всех своя голова на плечах.

Не совсем так. Людям говорят:"Чтобы у вас был забор проголосуйте", потом приводятся аргументы, выгодные ЮСу, со слов ЮСа ( сам ничего не изучил). Человек, вполне того не ведая, ведет за собой людей по пути невыгодному даже ему самому. А обычный человек, конечно же , не обязан владеть юр.тонкостями. Он поэтому идет за активистом-жильцом ( раз агитирует, значит все и знает). УК жилец не очень доверяет, а соседу "Да". В этом и вред таких активистов. Я не обвиняю, а призываю осознать ответственность. Прежде, чем идти по квартирам и уговаривать людей, надо досконально разобраться. Иначе не имеешь морального права.